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Der Fornsbach ist ein etwas uber 8 km langer Bach im Hinteren Mainhardter Wald im nordostlichen Baden Wurttemberg der westlich des Murrhardter Dorfes Fornsbach im Rems Murr Kreis von rechts und Osten in die obere Murr mundet FornsbachDer Fornsbach im Ortskern des gleichnamigen OrtesDer Fornsbach im Ortskern des gleichnamigen OrtesDatenGewasserkennzahl DE 2383812Lage Schwabisch Frankische Waldberge Hinterer Mainhardter Wald MurrtalBaden Wurttemberg Landkreis Schwabisch Hall Gemeinde Oberrot Rems Murr Kreis Stadt MurrhardtFlusssystem RheinAbfluss uber Murr Neckar Rhein NordseeQuelle dicht am Weiler Wolfenbruck von Oberrot49 0 47 N 9 36 55 O 49 013194444444 9 6153388888889 475Quellhohe ca 475 m u NHN LUBW 1 Mundung unterhalb von Murrhardt Fornsbach von rechts und Osten an deren Kehre in die obere Murr48 972263888889 9 6314583333333 307 Koordinaten 48 58 20 N 9 37 53 O 48 58 20 N 9 37 53 O 48 972263888889 9 6314583333333 307Mundungshohe ca 307 m u NHN LUBW 1 Hohenunterschied ca 168 mSohlgefalle ca 20 Lange 8 3 km LUBW 2 Einzugsgebiet 17 447 km LUBW 3 Durchflossene Seen an Zuflussen Fornsbacher Waldsee Schwarzer SeeGemeinden EZG Anteil Fichtenberg Inhaltsverzeichnis 1 Geographie 1 1 Verlauf 1 2 Einzugsgebiet 1 3 Zuflusse und Seen 1 4 Orte 2 Geologie 3 Flussgeschichte 4 Siehe auch 5 Einzelnachweise 5 1 LUBW 5 2 Andere Belege 6 Literatur 7 WeblinksGeographie BearbeitenVerlauf Bearbeiten Die Quelle des Fornsbachs liegt am Rand des Weilers Wolfenbruck der Gemeinde Oberrot im Landkreis Schwabisch Hall auf etwa 487 m u NHN Keine hundert Meter entfernt im Innern des Knicks der Durchgangsstrasse K 2609 fast am Nordrand des Weilers entsteht der Bach am Anfang seiner Waldklinge und fliesst in dieser dann sudostlich Nach gut anderthalb Kilometern lauft der Schelmenbach von rechts zu der wie er selbst am Rand der flachen Hochebene entsteht die sich rechts der Bachtals von Wolfenbruck bis Murrhardt Hinterbuchelberg und weiter im Suden erstreckt Nach diesem Zufluss munden in schneller Folge weitere zunachst von links der Bubenreinbach vom Ostrand des Oberroter Weilers Glashofen der an der Hangschulter der links begleitenden Hochebene liegt hinter welcher die bedeutendere Fichtenberger Rot hier fast parallel fliesst danach ein Bach von rechts der als Ausfluss eines Teichs im Norden von Hinterbuchelberg entsteht sowie der Entenbach der einen Teich am Ostrand des Weilers selbst entwassert Diese alle sind fast von Anfang an Bache durch bewaldete Klingen Wenig nach der Entenbach Mundung tritt der Fornsbach nach etwa 3 km ab der Quelle in sich stark verbreiterndem Tal in die Flur uber die ab hier den Talgrund und den unteren Hang bedeckt Bald zieht er zwischen einigen locker gruppierten Aussiedlerhofen hindurch die schon zur Kleinstadt Murrhardt gehoren gleich danach zwischen den Weilern Neuhaus rechts und Harnersberg links am Hangfuss uber dem letzten erhebt sich nur wenig die Hochebene uberragend der 483 4 m u NHN erreichende gleichnamige Berg Nachdem er in weiterhin konsequentem Sudostkurs in weitem wiesenreichem Tal die ersten 5 7 km durchlaufen hat endet der Mittellauf an der Mundung des Mahdbachs von links des bisher langsten Zuflusses Dieser zieht in ahnlich grossen Wiesental vom Fuss der Schanz im Ostnordosten heran einem Pass uber den Hohenrucken zum Rottal uber den die Landesstrasse 1066 ins Talsystem der Murr tritt Sie folgt ebenso wie die Murrtalbahn die die Schanz im Schanztunnel untertunnelt dem Mahdbach bis zu seiner Mundung und danach dem in dessen Zuflussrichtung nach Westsudwest abknickenden Fornsbach Wenige hundert Meter weiter tritt das Gewasser in den Siedlungsbereichs des Dorfes Fornsbach ein wo von links der Seebach mundet der zuvor am Fuss des bewaldeten Hangs der Talachse Mahdbach unterer Fornsbach den als Treibweiher angelegten heute der Erholung dienenden Fornsbacher Waldsee durchflossen hat und wie zuvor der Mahdbach am Rande der Hochebene links des Talzugs seinen Ursprung nimmt Nach einem weiteren kleineren Zulauf von links der am Hang des links den Fornsbach begleitenden Hohensporns Hornberg 490 4 m u NHN entsteht und den Auslauf des viel kleineren Schwarzen Sees aufnimmt verlasst der Bach das Dorf Dahinter nimmt er zuallerletzt seinen grossten Zufluss von rechts auf den 3 9 km langen Beilsbach der parallel zum Mittellauf des Fornsbachs selbst ebenfalls sudostlich heranzieht Der Fornsbach mundet schliesslich auf etwa 307 m u NHN bei der Murrhardter Eisenschmiedmuhle von rechts und Osten nach 8 3 km Lauf in die obere Murr die hier ihre grosse Kehre fast vollendet hat und nach diesem Zufluss nun ebenfalls in Richtung des Zuflusses nach Westen in Richtung Murrhardt weiterzieht immer noch begleitet von Bahnstrecke und Landesstrasse Einzugsgebiet Bearbeiten Der Fornsbach entwassert ein Einzugsgebiet von 17 4 km Grosse und damit merklich weniger als die aufnehmende obere Murr deren Lange er aber etwas ubertrifft Sein Einzugsgebiet erreicht mit etwa 6 8 km die grosste Ausdehnung zwischen dem Nordrand Wolfenbrucks und der Strasse zwischen den Fichtenberger Weilern Vorderlangert und Hornberg quer dazu misst es an seiner weitesten Stelle ziemlich im Sudosten etwa halb so viel an Breite Es liegt naturraumlich gesehen mit dem nordlichen und nordwestlichen Teil und bis zum Waldaustritt des Fornsbachs im Unterraum Hinterer Mainhardter Wald danach im Unterraum Murrtal der Schwabisch Frankischen Waldberge 1 2 Die Wasserscheide lauft von der Mundung nordwestlich uber die bewaldete Lutzenebene nach Murrhardt Karnsberg jenseits fliesst der Fehlbach sudlich zur abwartigen Murr bei der Murrhardter Auensiedlung Von dort aus folgt sie dann grob der Strasse nach Oberrot Wolfenbruck K 1806 ab Kreisgrenze K 2609 westlich von ihr zieht der Siegelsbach sudwarts zur Murr die er uber den Trauzenbach in Murrhardt erreicht Am Nordrand von Wolfenbruck knickt die Einzugsgebietsgrenze dann nach Osten ab und lauft so bis ostlich von Oberrot Glashofen ausserhalb konkurriert hier auf einem kurzen Stuck erst der Zufluss Masslensbach der Fichtenberger Rot dann deren tieferer Zufluss Fronbach in Oberrot Danach knickt die Wasserscheide nach Sudosten ab und lauft dann auf der Hochebene vor dem Tal der Rot von der dieser nacheinander an nicht ganz kleinen Zuflussen der Wiesenbach und der Bach aus der Heiligenklinge zulaufen auf den kleinen Pass der Schanz zu und dann quer daruber bis nach Fichtenberg Vordertlangert Ab dort zieht die Grenze des Einzugsgebietes nach Westsudwesten auf den Sporn des Hornbergs sudlich von Fornsbach zu das jenseitige Gebiet entwassern nacheinander Dappach und Glattenzainbach ebenfalls noch zur unteren Rot Etwa ab dem Ansatz des Bergsporns selbst bei Fichtenberg Hornberg konkurriert jenseits von diesem der wenig oberhalb des Fornsbachs selbst in die Murr mundende Otterbach Die Mundung liegt auf etwa 307 m u NHN Hochster Punkt im Einzugsgebiet ist mit 510 2 m u NHN LUBW 4 der Gipfel einer kleinen Flurkuppe nordostlich von Wolfenbruck an deren Nordrand An mehreren anderen Stelle liegt die Wasserscheide uber 470 m u NHN die auch im Inneren des Einzugsgebietes ubertroffen werden weil die Hochflachen recht ahnliche Hohenlage haben Sie werden zum uberwiegenden Teil von Rodungsflachen eingenommen und auch der Talgrund des mittleren und unteren Fornsbachs sowie des Mahdbachs liegen in offener Flur Auf beiden diesen Arten von Flurflachen dominiert das Grunland den Ackerbau Wald bedeckt ausser einigen Teilen der Hochflachen das obere Tal des Fornsbachs und abgesehen vom Mahdbach den grossten Teil der Seitenklingen sowie die hohen Hange im Mittel und Untertal des Fornsbachs Zuflusse und Seen Bearbeiten Liste der Zuflusse und nbsp Seen von der Quelle zur Mundung Gewasserlange LUBW 2 Seeflache LUBW 5 Einzugsgebiet LUBW 6 und Hohe LUBW 1 nach den entsprechenden Layern auf der Onlinekarte der LUBW Andere Quellen fur die Angaben sind vermerkt Quelle des Fornsbachs auf etwa 475 m u NHN im Knick der Durchgangsstrasse K 1806 von Oberrot Wolfenbruck dicht am Weilerrand am Beginn seiner Waldklinge Der Bach fliesst zunachst sudostlich Schelmenbach von rechts und Westen auf 390 1 m u NHN LUBW 4 gegenuber dem Waldgewann Gehrhalde 1 5 km und 0 8 km Entsteht auf etwa 467 m u NHN sudostlich der letzten Hausergruppe von Wolfenbruck in einem beginnenden Klingenwald Dem Zufluss folgt die Gemeindegrenze von Oberrot im Norden zu Murrhardt im Suden bis zu seiner Mundung von da an bis nach dessen Waldaustritt dem Fornsbach Abgang des Muhlgrabens nach rechts auf rund 380 m u NHN weniger als 0 2 km nach dem vorigen nbsp Passiert zwei Teiche zwischen den beiden Laufasten zusammen unter 0 2 ha Rucklauf des Muhlgrabens von rechts etwas uber 0 2 km Bubenrainbach LUBW 7 von links und Ostnirdostenen auf etwa 376 m u NHN weniger als 0 2 km nach dem vorigen 1 1 km und ca 0 7 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 483 m u NHN am ostlichen Ortsende von Oberrot Glashofen nbsp Durchfliesst auf etwas uber 470 m u NHN im sudlichen Glashofen einen Teich unter 0 1 ha Zufluss vom Alten Berg von rechts und Westen auf etwa 365 m u NHN 0 9 km und ca 0 4 km LUBW 8 nbsp Entfliesst auf etwa 470 m u NHN nordlich von Murrhardt Hinterbuchelberg einem Teich am Flurrand zum Waldgewann Alter Berg 0 9 ha Entenbach von rechts und Westsudwesten auf etwa 360 m u NHN etwa 0 3 km vor dem Waldaustritt des Fornsbachs 0 8 km und unter 0 5 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 457 m u NHN am Ostrand von Hinterbuchelberg am Beginn seiner Waldklinger Waldklingenbach von rechts und Westen auf 346 7 m u NHN LUBW 4 im Bereich einiger Aussiedlerhofe bei Murrhardt Neuhaus 0 9 km und uber 0 3 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 465 m u NHN am oberen Hangwaldrand ostlich von Murrhardt Braunbuhl und trennt die Waldgewanne Wuhl und Buchenberg Bach aus der Schlupfklinge von links und Nordosten auf unter 340 m u NHN nahe Murrhardt Harnersberg 0 4 km und unter 0 2 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 370 m u NHN im unteren Hangwald unter dem Harnersberg bis 470 6 m u NHN LUBW 4 Mahdbach von links und Osten auf 326 8 m u NHN LUBW 4 etwa 0 3 km vor dem Murrhardt Fornsbacher Ortsrand 2 2 km und 2 4 km Entsteht auf etwas unter 460 m u NHN neben der K 2614 zwischen der Schanz und Fichtenberg Vorderlangert am oberen Hangwaldrand Dachsklingenbach von links und Sudsudosten auf etwa 350 m u NHN zwischen Fichtenberg Plapp und Rupphof 0 6 km und ca 0 2 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 438 m u NHN nordwestlich von Fichtenberg Hinterlangert in der Dachsklinge Buchhaldenbach von links und Sudsudosten auf etwa 339 m u NHN neben einem Bahnwarterhauschen an der Murrtalbahn unterm Plapphof 0 9 km und uber 0 2 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 515 m u NHN westlich von Hinterlangert an der Buchhalde Reutbach von rechts und Nordosten auf etwa 337 m u NHN gleich nach der Bahnbrucke uber den Mahdbach 0 8 km und ca 0 9 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 380 m u NHN am unteren Harnersberg Hang unterhalb des Wasserreservoirs Retzenbach von rechts und Nordnordosten auf etwa 340 m u NHN gegenuber dem Bahnwartershauschen 0 9 km und ca 0 6 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 430 m u NHN am oberen Harnersberg Hang nordlich des Fichtenberger Retzenhofs Seebach fruher Seeteichbach 3 von links und Ostsudosten auf etwa 320 m u NHN in Murrhardt Fornsbach neben der Schaferstrasse 2 3 km und 1 4 km Entsteht auf unter 485 m u NHN sudlich von Fichtenberg Hinterlangert Ist in Fornsbach verdolt nbsp Durchfliesst auf etwa 345 m u NHN am Austritt in die Talflur des Fornsbachtals den Fornsbacher Waldsee 2 0 ha Zufluss von links und Sudosten in Fornsbach 1 1 km ca und ca 0 5 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 380 m u NHN im Waldgewann Kugelplatz am Nordhang des Hornbergs nbsp Ein auf etwa 355 m u NHN nach dem Waldaustritt rechts des Laufs liegender Teich unter 0 1 ha entwassert zu diesem uber einen kurzen Bach Zufluss aus dem Hauen von links und Ostsudosten auf knapp 310 m u NHN gleich nach Fornsbach 0 9 km und ca 0 4 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 347 m u NHN am Waldhang Hauen unter dem Hornberg nbsp Durchfliesst auf etwa 350 m u NHN den Schwarzen See weit unter 0 1 ha LUBW 9 Beilsbach von rechts und insgesamt Nordnordwesten auf 309 1 m u NHN LUBW 4 nach dem Fornsbacher Talsportplatz 3 9 km und 4 1 km Entsteht auf etwa 455 m u NHN im Waldgewann Hirschbuhl westlich von Hinterbuchelberg Waldklingenbach von rechts und Westsudwesten auf etwa 388 m u NHN 0 7 km und uber 0 2 km LUBW 8 nbsp Entfliesst auf etwa 466 m u NHN am Ostrand von Murrhardt Karnsberg einen Teich weit unter 0 1 ha Waldklingenbach von rechts und Westen auf 361 8 m u NHN 0 5 km gt und ca 0 2 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 445 m u NHN in der Waldspitze Kohlgrube ostsudostlich von Karnsberg Waldklingenbach von rechts und Westen auf etwa 435 m u NHN 0 5 km und ca 0 2 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 350 m u NHN und trennt die Waldgewanne Aschenhutte und Hohenberg Waldklingenbach von rechts und Westen auf etwa 338 m u NHN 0 5 km und uber 0 1 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 410 m u NHN im Waldgewann Hohenberg nbsp Durchfliesst auf rund 335 m u NN drei Teiche kurz vor dem Waldaustritt und vor Murrhardt Beilsbach unter 0 2 ha Schwarzenmuhlbach von rechts und Nordwesten auf etwa 314 m u NHN kurz vor der Bahnunterquerung des Beilsbachs 1 4 km und ca 0 7 km LUBW 8 Entsteht auf etwa 440 m u NHN unter der bewaldeten Lutzenebene in der oberen Kesselklinge Mundung des Fornsbachs von rechts und Osten auf etwa 307 m u NHN LUBW 1 an deren grosser Kehre gleich nach Murrhardt Eisenschmiedmuhle in die obere Murr Der Bach ist 8 3 km LUBW 10 lang und hat ein 17 4 km LUBW 3 grosses Einzugsgebiet Bis zum Fornsbach ist die Murr selbst etwas kurzer als dieser hat aber ein grosseres Einzugsgebiet als er Orte Bearbeiten Orte am Lauf mit ihren Zugehorigkeiten Nur die Namen tiefster Schachtelungsstufe bezeichnen Siedlungsanrainer Landkreis Schwabisch Hall Gemeinde Oberrot Wolfenbruck Weiler quellnah Rems Murr Kreis Stadt Murrhardt Aussiedlerhofgruppe Neuhaus Weiler linker Hangfuss Harnersberg Weiler rechter Hangfuss Am Waldsee Wohnplatz linker Hangfuss Fornsbach Dorf Beilsbach mit Fornsbach zusammengewachsener Wohnplatz am Beilsbach rechter Hangfuss Eisenschmiedmuhle Wohnplatz links an der zulaufenden Murr Im Einzugsgebiet der Fornsbachs liegen ausser den hier genannten noch die folgenden Orte Im Mahdbachtal der Fichtenberger Weiler Plapphof am rechten Hangfuss und dessen Hofe Rupphof und Retzenhof am rechten Auf der Hochebene links des oberen und mittleren Fornsbachtals und vor dem Rottal die Oberroter Weiler Glashofen und Jaghaus teilweise sowie dessen Ernstenhofle Auf der Hochebene links des Talzugs Mahdbach unterer Fornsbach die Oberroter Weiler Vorderlangert teilweise und Hinterlangert Auf der Hochebene rechts des Beilsbachtals der Murrhardter Weiler Karnsberg teilweise Auf der zentralen Hochebene zwischen mittleren Fornsbach und Beilsbachtal der Weiler Hinterbuchelberg und der Hof Braunbuhl beide zu MurrhardtGeologie BearbeitenLauf und Einzugsgebiet des Fornsbachs liegt zur Ganze im Mittelkeuper des nordostlichen Murrhardter Waldes Der Fornsbach entspringt bei Wolfenbruck an der Grenze zwischen Stubensandstein Lowenstein Formation und Oberen Bunten Mergeln Mainhardt Formation und tieft sich dann durch die Oberen Bunten Mergeln den Kieselsandstein Hassberge Formation die Unteren Bunten Mergeln Steigerwald Formation und kaum Schilfsandstein Stuttgart Formation bis in den Gipskeuper Grabfeld Formation ein den er nach weniger als 1 5 km und noch vor dem Zufluss des Schelmensbachs erreicht In diesem lauft er dann den viel grosseren Teil seines Fliessstrecke weiter bis zu seiner Mundung westlich von Fornsbach Neben dem sudostlich laufenden Ober und Mittellauf lagern vor allem am linken Hang ofter quartare Ruschmassen ahnlich bei dem Unterlauf zulaufenden Beilsbach Im Einzugsgebiet liegt Stubensandstein nur in recht schmalen Randstreifen im Nordwesten bei Wolfenbruck im Sudosten uber Wald und Schwarzem See auf dem Hornberg und an der Sudwestseite zwischen dem Lutzenberg und dem Weiler Karnsberg Die ausgedehnten Hochflachen zwischen dem sudwestlichen Ober und Mitteltal des Fornsbachs und dem der jenseits der ostlichen Wasserscheide parallelen Fichtenberger Rot zwischen diesem langeren Talabschnitt und dem ebenfalls dazu parallelen Unterlauf Zufluss Beilsbach sowie ein schmalerer Streifen Hochebene westlich des Beilsbachs bedecken zusammen mit den im Gipskeuper liegenden sehr weiten Talern von Fornsbach Mahdbach und Beilsbach den Grossteil des Einzugsgebietes Fast nirgendwo am Saum dieser beiden Hauptschichten des Einzugsgebietes bildet zwischen den beiden dominierenden Mergelschichten am Hang dazwischen der Schilfsandstein eine merkliche Stufe Links entlang dem oberen Hang des oberen Beilsbachs lauft eine Storungslinie sudostlich etwa parallel dazu eine andere aus Richtung Karnsberg ubers Schwarzenmuhlbachtal auf die Fornsbach Mundung zu beidesmal liegt die Tiefscholle im Sudwesten 4 Flussgeschichte BearbeitenDer auffallige Talknick des Fornsbachs am Zufluss des Mahdbachs und die Fliessrichtung des Beilsbachs in stumpfen Winkel zu der des unteren Fornsbachs erklaren sich durch die Anlage der Taler zu einer Zeit wo die Urmurr in umgekehrter Laufrichtung aus Westen kommend durch die Taler des heutigen unteren Fornsbachs und des Mahdbachs ostwarts zur Rot bei Fichtenberg floss Naheres siehe bei der Flussgeschichte der Murr Siehe auch BearbeitenListe der Zuflusse der MurrEinzelnachweise BearbeitenLUBW Bearbeiten Amtliche Online Gewasserkarte mit passendem Ausschnitt und den hier benutzten Layern Lauf und Einzugsgebiet des Fornsbachs Allgemeiner Einstieg ohne Voreinstellungen und Layer Landesanstalt fur Umwelt Baden Wurttemberg LUBW Hinweise a b c d Hohe nach dem Hohenlinienbild auf dem Hintergrundlayer Topographische Karte a b Lange nach dem Layer Gewassernetz AWGN a b Einzugsgebiet aufsummiert aus den Teileinzugsgebieten nach dem Layer Basiseinzugsgebiet AWGN a b c d e f Hohe nach grauer Beschriftung auf dem Hintergrundlayer Topographische Karte Seeflache nach dem Layer Stehende Gewasser Einzugsgebiet nach dem Layer Basiseinzugsgebiet AWGN Die Layer Gewassernetzt AWGN und Gewassername fuhren den Bach als Bubenreinbach Da aber der Layer Liegenschaften und Gewasser am Lauf ein Gewann Bubenrain einzeichnet und Rain ohnehin das gegenuber Rein plausiblere Bildungselement fur Gewann und in der Folge auch Gewassernamen ist heisst der Bach wohl korrekt Bubenrainbach a b c d e f g h i j k l m n o p Einzugsgebiet abgemessen auf dem Hintergrundlayer Topographische Karte Seeflache abgemessen auf dem Hintergrundlayer Topographische Karte Lange abgemessen auf dem Hintergrundlayer Topographische Karte Andere Belege Bearbeiten Wolf Dieter Sick Geographische Landesaufnahme Die naturraumlichen Einheiten auf Blatt 162 Rothenburg o d Tauber Bundesanstalt fur Landeskunde Bad Godesberg 1962 Online Karte PDF 4 7 MB Hansjorg Dongus Geographische Landesaufnahme Die naturraumlichen Einheiten auf Blatt 171 Goppingen Bundesanstalt fur Landeskunde Bad Godesberg 1961 Online Karte PDF 4 3 MB Der Name Seeteichbach fur den Seebach findet sich auf Messtischblatt 7023 Murrhardt von 1903 in der Deutschen Fotothek Geologie nach der unter Literatur genannten geologischen Karte Literatur BearbeitenTopographische Karte 1 25 000 Baden Wurttemberg Nord Nr 6923 Sulzbach an der Murr Nr 7023 Murrhardt Nr 7024 Gschwend Geologische Karte des Naturparks Schwabisch Frankischer Wald 1 50 000 herausgegeben vom Landesamt fur Geologie Rohstoffe und Bergbau Baden Wurttemberg Freiburg i Br 2001 Weblinks BearbeitenKarte von Lauf und Einzugsgebiet des Fornsbachs auf Landesanstalt fur Umwelt Baden Wurttemberg LUBW Hinweise Karte von Lauf und Einzugsgebiet des Fornsbachs auf Geoportal Baden Wurttemberg Hinweise Messtischblatter in der Deutschen Fotothek 6923 Sulzbach an der Murr von 1931 7023 Murrhardt von 1903 7024 Gschwend von 1904 Abgerufen von https de wikipedia org w index php title Fornsbach Murr amp oldid 232855001