www.wikidata.de-de.nina.az
C A Herpich Sohne war ein 1835 in Berlin gegrundetes Modehaus Ursprunglich eine Kurschnerei mit einem kleinen Pelzgeschaft entwickelte sich Herpich zu einem Modehaus in einer grossartigen und vornehmen Aufmachung und einem der angesehensten Anbieter hochwertiger Pelze und zu einem Grosshandelsunternehmen fur Pelzkonfektion und Felle 1 Nach dem Zweiten Weltkrieg konnte die Familie Herpich an die vergangenen Erfolge nicht mehr anschliessen 2001 wurde die letzte Eintragung im Handelsregister geloscht C A Herpich SohneLogoRechtsform Einzelunternehmen spater KGGrundung 1835Auflosung 2001Sitz Berlin DusseldorfBranche KurschnereiGross und Einzelhandel fur Pelze Inhaltsverzeichnis 1 Geschichte 1 1 Deutschland 1 2 Ausland 1 3 Paul Herpich 1 4 Julius Herpich 1 5 Kaufhaus C A Herpich amp Sohne 1 6 Villa Herpich Stalin Villa 2 Sonstiges 3 Literatur 4 Weblinks 5 EinzelnachweiseGeschichte Bearbeiten nbsp Stammhaus in der Konigstrasse vor 1898 nbsp Herpichs Mass Salon Anzeige ca 1910 nbsp Ozelotjacke Herpich 1934 Deutschland Bearbeiten Das Stammhaus des von Kurschnermeister C A Herpich im Jahr 1835 gegrundeten Unternehmens befand sich im Zentrum des damaligen Berlins auf der damaligen Konigstrasse 20 heute Rathausstrasse Es gelang ihm im Laufe seines Geschaftslebens sich einen Kreis fester Kunden zu sichern und seinen Kindern ein florierendes Geschaft zu hinterlassen 1 Wie haufig erlernten auch die Sohne das Handwerk ihres Vaters Die drei Bruder Carl Julius und Rudolf eigneten sich zusatzliche Kenntnisse im Ausland an Der Alteste ging anschliessend 1868 nach New York und begrundete dort das Rauchwaren und Pelz Konfektionsgeschaft Charles A Herpich das lange eine fuhrende Stellung einnahm beim Tod von Carl jedoch nicht weitergefuhrt wurde 1 Der jungste Bruder Rudolf machte sich in Leipzig selbstandig dem aufstrebenden Welthandelszentrum fur Rauchwaren dem Bruhl Sein dortiges Fell und Rauchwaren Engros Geschaft des Berliner Hauses genoss einen sehr guten Ruf Diese Zweigniederlassung erlosch als Rudolf im Jahr 1895 starb 1 1915 auch noch in den 1920er Jahren bestand in Leipzig Bruhl 70 ein Rauchwarenhandels und Kommissionsgeschaft Karl Herpich amp Bruder 2 Nach dem Tod der beiden Bruder wurde Julius Herpich der zweite Sohn des Firmengrunders der Alleinbesitzer des Berliner Geschafts Er ubernahm das Unternehmen in einer Zeit des Wirtschaftsaufschwungs und zunehmenden Wohlstands Es gelang ihm die Konjunktur auszunutzen unter der Mitwirkung seiner beiden Sohne Paul und Julius wuchs das Geschaft bestandig an 1897 zog man deshalb in ein eigenes grosses Geschaftshaus in die Leipziger Strasse um Zu dieser Zeit besass die Firma Herpich bereits Weltruf In den neuen grossen hellen und modern eingerichteten Verkaufs und Arbeitsraumen war es moglich das ursprungliche Betatigungsfeld der Firma die Pelze auf immer weitere Artikel auszuweiten Bereits nach wenigen Jahren erwarb der Inhaber die beiden Nebenhauser und liess deren Laden und mehrere Etagen umbauen 1 Herpich und Michelet auf der Leipziger Ecke Jerusalemer Strasse waren in den 1880er Jahren wohl in Deutschland die ersten die sich von der nur Kurschnerwerkstatt losten und ganz zielbewusst ein Pelzhaus schufen 3 Im Jahr 1904 verstarb Julius Herpich sen Die Nachfolge traten die beiden Sohne Paul und Julius an die von Jugend an mit dem Betrieb vertraut waren und die Firma im Sinne ihres Grossvaters erfolgreich weiterfuhrten 1 Philipp Manes der von den Nationalsozialisten ermordete Berliner Biograf der Pelzbranche schildert seine Begegnungen mit Julius Herpich jun Auf meinen Vorschlag wurde Julius Herpich berufen in den Fachausschuss der Pelzindustrie der regelmassig zu den Sitzungen erschien aber nur sehr selten das Wort ergriff Er wurde nur gesprachig wenn man mit ihm allein blieb Ich hatte ofters Besprechungen mit dem sonst in seinem Hause unsichtbaren Herrn der sich meist durch seinen Prokuristen Alexander Graf vertreten liess 4 Im Jahr 1925 lag der Angebotsschwerpunkt zwar weiterhin bei den Pelzwaren daneben gab es unter anderem inzwischen eine Modeabteilung fur Damen in der neben jeder Art Konfektion auch Hute und Modistinnenartikel gefuhrt wurden Die Herren Konfektions Abteilung galt als den besten Schneiderfirmen ebenburtig Die Abteilung fur echte Perser und Orientteppiche war im Jahr 1920 eingerichtet worden auch sie musste standig vergrossert werden bald war das Unternehmen auch in diesem Artikel fuhrend Dem Trend der Zeit folgend wurde eine Abteilung fur Damen und Herrensportbekleidung eingerichtet und eine Sparte fur Sportgerate und ausrustungen angegliedert 1 Besondere Beachtung fand in der Pelzbranche die Abteilung fur Pelzkonservierung Jetzt war es durch die Elektrifizierung moglich geworden Pelze uber den Sommer gekuhlt aufzubewahren Die dafur notwendige Anlage war die grosste ihrer Art in Europa 1925 umfasste das Kundenverzeichnis 25 000 Adressen Der Versicherungswert der aufbewahrten Pelze betrug 55 Millionen Mark 1 inflationsbereinigt in heutiger Wahrung rund 238 Millionen Euro Die Abteilung fur Konservierung warb 1926 mit einer Tag und Nachtbewachung fur Pelzsachen Winterkleider Teppiche etc 5 Neben dem Detailhandel befasste sich Herpich mit dem Grosshandelsgeschaft von Pelzkonfektion und von Fellen wovon grosse Mengen in das Ausland geliefert wurden Der Einkauf erfolgte direkt auf den grossen Pelzmarkten in Leipzig und London Philipp Manes schrieb in einer Wurdigung Die Firma darf sich schmeicheln die auserlesensten und kostbarsten Zobel Silberfuchse Blaufuchse und andere Edelpelze zu besitzen wie es zum zweiten Male kaum in der Branche zu finden sein durfte Ein weiterer Vorzug der Herpich schen Erzeugnisse liegt in ihrer tadellosen soliden Verarbeitung die fast ausschliesslich in den eigenen Werkstatten geschieht 1 Die Berliner Geschaftsraume umfassten im Jahr 1925 eine Flache von 11 000 Quadratmetern In den Hauptgeschaftsraumen und in den angegliederten Hausern wurden etwa 900 dauernde Mitarbeiter beschaftigt wozu noch einige Hundert Heimarbeiter fur die Spezialartikel der Firma kamen Da die Flache nicht ausreichte stockte man zu der Zeit die Hauser Leipziger Strasse 9 und 10 um drei Etagen auf Angekundigt war die Erhohung des Hauses Nr 11 auf ebenfalls sieben Stockwerke Hierdurch wird die Firma Herpich der Leipzigerstrasse den ersten Wolkenkratzer geben dem wohl sehr bald andere folgen werden 1 1936 trat der Kurschnermeister Heinz Herpich in die Firma als Gesellschafter ein 6 Im darauffolgenden Jahr folgte die Firma der Entwicklung der Hauptgeschaftslagen Berlins und eroffnete auf der Tauentzienstrasse Nr 7 b c ein Zweitgeschaft Beide Hauser sowohl das in der Leipziger Strasse als auch in der Tauentzienstrasse brannten in den Jahren 1943 und 1945 aus 7 Uber die Akkuratesse mit der in den Kurschnerateliers von Herpich gearbeitet wurde berichtet 1980 ein noch 50 Jahre nach seiner Lehrzeit uberaus beeindruckter Kurschner In der Fachschule erzahlten sich die Lehrlinge dass Anstuckeln nach dem Abgleichen dem Endzuschitt des Pelzes nicht gestattet wurde Auch wenn nur ein einziges Stuck noch anzusetzen war musste der ganze Mantel von Neuem gezweckt werden Vielleicht war es eine Ubertreibung der dort beschaftigten Lehrlinge immerhin wirft es ein Licht auf die damalige Korrektheit bei der Verarbeitung der fuhrenden Hauser 8 nbsp Textiletikett Herpich DusseldorfKurschnermeister Paul Herpich 1914 1962 der jungste Sohn des im Jahr 1944 verstorbenen Julius Herpich liess nach dem Krieg das Haus Tauentzien Ecke Nurnberger Strasse wieder aufbauen Am 1 Dezember 1950 war die Wiedereroffnung zu der selbst der Berliner Burgermeister erschien Fur das Atelier und den Modellentwurf war zu der Zeit Herr Klingberg verantwortlich 7 Im gleichen Jahr inseriert C A Herpich Sohne ausserdem noch unter der alten Adresse Konigstrasse 20 die jetzt im sowjetisch besetzten Teil von Berlin lag 9 Spatestens im Fachverzeichnis des Jahres 1957 ist die Firma Herpich fur Berlin allerdings nicht mehr aufgefuhrt 10 Jedoch wurde 1984 beim Amtsgericht Berlin die Verlegung des Sitzes der Gesellschaft Herpich amp Co Pelz und Damenbekleidung von der Tauentzienstrasse 7 b c Berlin nach Furth eingetragen 11 Geschaftsfuhrer war seit Februar 1983 anstelle von Volker Schopke der Further Kaufmann Hartmut Troger 12 13 Auch noch nach dem Zweiten Weltkrieg galt der Dusseldorfer Firmenzweig im Hotel Breidenbacher Hof Seite Heinrich Heine Allee als besonders exklusive Pelzadresse Am 25 August 1949 eroffnete die Julius Herpich K G dort in der damaligen Theodor Korner Strasse ein Modellhaus 14 15 Noch 1981 ist Herpich im Fachadressbuch dort vermerkt 16 1991 ist die Firma dann unter der noch feineren Anschrift Konigsallee 30 im neu erbauten Ko Center angegeben 17 Am 15 November 2001 erfolgte ein Eintrag in das Handelsregister als Julius Herpich GmbH Pelze amp Modellbekleidung 18 vier Tage spater wurde der Eintrag wieder geloscht 19 20 Ausland Bearbeiten Um das standig zunehmende Exportgeschaft zu erleichtern und um die auslandischen Kunden besser bedienen zu konnen errichtete das Unternehmen eine Filiale in Paris unter dem Namen Fourrures Herpich Diese war so erfolgreich dass bereits im darauffolgenden Jahr eine standige Vertretung mit einem Musterlager in London eingerichtet wurde Beide Betriebe wurden von Berlin aus beliefert und hatten sich bis zum Ausbruch des Ersten Weltkriegs bereits sehr gut entwickelt 1 Aus einem Prospekt der Firma C A Herpich Sohne 1910 nbsp Titelseite nbsp Opossum Mantel mit Waschbar nbsp Skunkschal und Skunkmuff nbsp Fuchsmuff und Fuchskollier nbsp Herren Gehpelze nbsp Damenhute nbsp DamenkostumePaul Herpich Bearbeiten nbsp C A Herpich Grosshandel in Leipzig um 1905 Paul Herpich 1869 9 Oktober 1923 trat nach Absolvierung des Gymnasiums 1887 in der Firma ein Hier lernte er den gesamten Geschaftsbereich der Firma kennen und erlangte den Kurschnermeistertitel Zur Erweiterung seiner kaufmannischen Kenntnisse ging er nach London um dort besonders den Rauchwarenhandel den Einkauf und das Fellsortiment sowie den Uberseehandel im englischen Weltmarkt kennenzulernen Anschliessend war er fur langere Zeit in New York bei seinem Onkel tatig Den Abschluss seiner Auslandserfahrungen bildete ein etwa einjahriger Aufenthalt in Paris In einem der ersten Pariser Pelzhauser machte er sich mit der seinerzeit am meisten fortgeschrittenen Art der franzosischen Produktionsmethoden vertraut Unter seiner Mitarbeit wuchs das Unternehmen C A Herpich Sohne an Grosse und Bedeutung und gewann die unstreitig fuhrende Stellung der Branche 1 Paul Herpich wurde auf dem Alten St Matthaus Kirchhof an der Grossgorschenstrasse in einem noch heute erhaltenen Mausoleum beigesetzt Julius Herpich Bearbeiten Julius Herpich 1876 14 Januar 1944 21 trat 1892 in das vaterliche Geschaft ein Hier war er insbesondere fur den kaufmannischen Teil zustandig In London machte er sich in den grossten Konfektions und Pelzwarenfabriken uber die dortigen Geschaftsmethoden kundig Anschliessend ging er nach Paris um deren Usancen kennenzulernen 1895 ubernahm er nach dem Tod seines Vaters als Alleinbesitzer die Firma Mit weiteren alljahrlichen Reisen hielt er sich uber die internationale Mode auf dem aktuellen Stand Ein langerer Aufenthalt in den grossten Platzen Nordamerikas verhalfen Julius zu einem Einblick in die Organisation der dortigen Welthauser Von dort brachte er die Idee fur eine Pelzklopfmaschine mit einer rotierenden Welle mit die er in Deutschland produzieren liess und vertrieb siehe dazu Klopfen in der Kurschnerei Nicht zuletzt die im Ausland erworbenen Kenntnisse machten es ihm moglich das Unternehmen in vorbildlicher Weise zu strukturieren was wesentlich zu dessen ungewohnlich schnellen Wachsen beitrug Diese vorzuglich durchgebildete und praktische Organisation galt weit uber die Konfektions und Pelzbranche hinaus als vorbildlich 1 Kaufhaus C A Herpich amp Sohne Bearbeiten Berlin Leipziger Strasse Architekt Erich Mendelsohn nbsp Herpich vor Fertigstellung ca 1928 nbsp Das neueroffnete HO Warenhaus 1949 Das Kaufhaus Herpich amp Sohne deren drei Hauser in den Jahren 1924 1929 von dem bekannten Architekten Erich Mendelsohn zu einem modernen Gebaude umgebaut worden war befand sich auf der Sudseite der Leipziger Strasse mit den Hausnummern 8 und 9 13 Das Eckhaus Nr 8 lag an der Ecke zur Wilhelmstrasse die Nummern 9 13 daneben in Richtung Osten neben dem Postmuseum Eines der drei Gebaude wurde dafur abgerissen und neu errichtet Durch die einheitliche Fassade entstand der Eindruck eines einzigen Gebaudes Der Bau steht fur eine der feinsten Leistungen der zeitgenossischen Architektur so das Urteil von Walter Riezler damals 22 Insbesondere die radikal moderne Fassade die den drei Hausern 1928 vorgeblendet wurde war ein viel beachtetes Beispiel der damaligen Baukultur Sie bestand aus einem mit Travertin und Bronze verkleideten Stahlbetonskelett das durch lange Fensterbanke horizontal gegliedert und auf beiden Seiten von gekurvten Erkern flankiert war In mit Glas verkleideten Bronzerinnen befanden sich unterhalb der Fenstersimse Gluhbirnen von denen aus die darunter befindlichen Travertinbander angestrahlt wurden Direkt uber den Schaufenstern wurde der uber die ganze Breite reichende Schriftzug beleuchtet Bereits 1930 wurde das von Mendelsohn bewusst zuruckhaltende Beleuchtungskonzept uberarbeitet Anstelle der Gluhbirnen wurden in allen Geschossen blaue Leuchtstoffrohren oberhalb der Fensterreihen installiert 23 Ein Teil der ursprunglich drei Hauser wurde im Zweiten Weltkrieg zerstort Nach dem Ende des Krieges zog am 1 Oktober 1946 die in der Mohrenstrasse ausgebombte Engel Apotheke Inhaber Ernst Jost im Hause der Firma Pelz Herpich ein in der Wilhelmstrasse Nr 59 Ecke Leipziger Strasse Auf Anweisung der Zentralkommandantur in der sowjetischen Besatzungszone mussten die Apothekenraume bereits zum 31 Januar 1949 entschadigungslos geraumt werden damit im Herpich Haus das erste Warenhaus der Handels Organisation HO entstehen konnte 24 Villa Herpich Stalin Villa Bearbeiten nbsp Villa Herpich Wasserseite 1953 nbsp Villa Herpich Strassenseite 2012 Die zweigeschossige Villa Herpich in Potsdam Babelsberg Kaiserstrasse heute Karl Marx Strasse 27 wurde 1910 1911 von dem schwedischen Architekten Alfred Grenander fur Paul Herpich entworfen Vom 17 Juli bis 2 August 1945 wohnte hier wahrend der Potsdamer Konferenz der sowjetische Regierungschef Josef Stalin die Familie Herpich hatte das Haus zuvor innerhalb weniger Stunden verlassen mussen Grenanders Stil erregte in einer Zeit Aufmerksamkeit da Jugendstil und Grunderzeit bereits im Abklingen waren Sein Babelsberger Haus fur Paul Herpich geht auf Distanz zu den eher verklarten Villen der Familien Sarre Lademann oder Muller Grote Er zeigt dass die Stilfrage nicht nur vom dekorativen Ornament her zu losen ist Vereinfachung ist angesagt die Klarheit der Linien wird zum bestimmenden Element Grenander schuf auch in Neubabelsberg eine einheitliche Gestaltung von sachlicher Eleganz Im reprasentativen Erdgeschoss gibt es das was einen grossburgerlichen Villenbau auszeichnet Neben Diele und Empfangsraum wird dem Herrenzimmer vor der Gartenloggia die zentrale Rolle zugebilligt Zur Rechten das Damenzimmer zur Linken das Speisezimmer mit den anschliessenden Kuchenraumen Architekt Alfred Grenander hatte damals auch das Acht Meter Gefalle des Gartens hinab zum Seeufer gestaltet Mit dem Bau der Grenzanlagen 1961 schnitt der Kolonnenweg das Grundstuck vom Ufer ab Aus dem wurde inzwischen ein offentlicher Uferweg 25 Am 18 Mai 1953 unmittelbar nach Stalins Tod beschloss der Ministerrat der DDR die Grundung des Museums fur die Geschichte des Potsdamer Abkommens Zu dieser Stalin Gedenkstatte gehorten auch das Schloss Cecilienhof im Neuen Garten und das Stalin Wohnhaus in Babelsberg Nachdem die Verbrechen Stalins offenkundig wurden verlor die Villa 1955 den Status als Nationale Gedenkstatte Eine Gedenktafel erinnert noch heute an diesen Aufenthalt In diesem Haus wohnte wahrend der Verhandlungen der Alliierten zum Potsdamer Abkommen vom 17 Juli bis 2 August 1945 die sowjetische Delegation unter der Leitung von J W Stalin Stalin gab am 21 Juli 1945 hier fur die ubrigen in Potsdam versammelten Staatsmanner ein opulentes Menu Die Mobel hatte er vorher entfernen lassen ubrig blieb nur ein grosses Buffet wahrscheinlich weil es in die Wandverkleidung integriert ist Dies ist das einzige der alten Mobelstucke das sich noch heute in der Villa befindet 26 Zu DDR Zeiten wurde die Villa von der Deutschen Akademie fur Staats und Rechtswissenschaft und der Hochschule fur Film und Fernsehen genutzt Nach der Wende verkauften die Erben der Familie Herpich das Grundstuck mit der grosszugigen Grunflache an den Bauindustrieverband Berlin Brandenburg der die Villa als reprasentativen Buroraum und fur die Lobbyarbeit nutzt 27 28 Sonstiges BearbeitenIn der Filmkomodie aus dem Jahr 1918 Die Dame der Teufel und die Probiermamsell Regie Rudolf Biebrach hat e ine junge Probiermamsell nur einen Traum endlich in Besitz des wundervollen Hermelinpelzes zu gelangen den sie taglich im Schaufenster des Pelzhauses Herpich bewundert Ihre Traume gehen so weit dass sie sich eines Tages vorstellt der feine Herr der das gute Stuck heute auf der Modenschau kaufte erscheine ihr als Teufel Die Erwahnung der Firma Herpich in dem Film ist erklarlich der Regisseur und Schauspieler Biebrach war ein Kurschnerssohn 29 Literatur BearbeitenPaul Schaefer Ein interessantes Berliner Fassadengerust PDF 1 3 MB In Deutsche Bauzeitung 1925 S 191 Bau der Kaufhausfassade abgerufen am 14 April 2021Weblinks Bearbeiten nbsp Commons Herpich Sohne Sammlung von Bildern Videos und AudiodateienEinzelnachweise Bearbeiten a b c d e f g h i j k l m Philipp Manes C A Herpich Sohne Berlin In Die Pelzkonfektion Nr 1 Marz 1925 Berlin S 82 86 Commons Category Karl Herpich amp Bruder Zur Entstehung und Entwicklung des Rauchwarenmarktes In Der Rauchwarenmarkt Leipzig 1 April 1938 S 7 Philipp Manes Die deutsche Pelzindustrie und ihre Verbande 1900 1940 Versuch einer Geschichte Berlin 1941 Band 1 Durchschrift des Originalmanuskripts S 141 142 Kollektion G amp C Franke Antwortkarte der Firma C A Herpich Sohne Geschafts Nachrichten In Der Rauchwarenmarkt Nr 25 Leipzig 19 Juni 1936 S 12 a b Ohne Autorenangabe Neueroffnung der Firma Herpich amp Sohne K G Berlin In Rund um den Pelz Nr 1 Januar 1951 Fulde Verlag Koln S 45 Bruno Leschig Erinnerungen In 700 Jahre Kurschnerinnung Berlin 1980 In Wegweiser durch den Bruhl und die Berliner Pelzbranche Jahrgang 1950 Verlag Otto Teubel Berlin S 142 Winckelmann Deutschland 1957 Winckelmann Verlag Frankfurt am Main Redaktion Loschungen In Die Pelzwirtschaft Nr 10 11 Berlin 22 November 1984 S 60 Neues aus dem Handelsregister In Winckelmann Pelzmarkt Nr 697 3 Juni 1983 S 11 Neues aus dem Handelsregister In Winckelmann Pelzmarkt Nr 752 29 Juni 1984 S 7 9 Geschaftseroffnungen In Rund um den Pelz 20 September 1949 S 31 Unfasslich in dieser Welt In Der Spiegel Nr 7 1950 online Winckelmann Deutschland 1981 Winckelmann Verlag Frankfurt am Main S 241 Winckelmann Deutschland 1991 92 Winckelmann Verlag Frankfurt am Main S 77 moneyhouse de abgerufen am 28 November 2014 Julius Herpich KG Pelze Modellkleidung firmenkontor24 com abgerufen am 28 November 2014 Julius Herpich GmbH Pelze amp Modellbekleidung Dusseldorf In northdata de Abgerufen am 14 April 2021 Todesanzeige In Der Rauchwarenmarkt Nr 1 Januar 1944 S 6 Architekt der Avantgarde Erich Mendelsohn wissen48 net abgerufen am 27 November 2014 Sekundarquelle Kaufhaus Petersdorff in Breslau Wie ein leuchtender Vorhang vom Himmel herab 1928 von Erich Mendelsohn Learning from Las Vegas oder die Identitat einer Stadt yumpu com abgerufen am 27 November 2014 Neubeginn in der Wilhelmstrasse auch vorhergehende Seiten Memento vom 6 Dezember 2014 im Internet Archive friedrichstadtapotheke de abgerufen am 27 November 2014 Stalins Residenz Memento des Originals vom 4 Dezember 2014 im Internet Archive nbsp Info Der Archivlink wurde automatisch eingesetzt und noch nicht gepruft Bitte prufe Original und Archivlink gemass Anleitung und entferne dann diesen Hinweis 1 2 Vorlage Webachiv IABot www wsa b de wsa b de abgerufen am 27 November 2014 Ein Besuch in der Stalin Villa in Potsdam maz online 23 August 2017 abgerufen am 29 August 2017 Liste der Baudenkmale in Potsdam Villa Herpich Memento vom 4 Dezember 2014 im Internet Archive potsdam wiki de abgerufen am 27 November 2014 Sekundarquelle Neuendorf Nowawes Babelsberg Stationen eines Stadtteils Geiger Verlag Horb am Neckar 2000 ISBN 3 89570 653 1 Die Dame der Teufel und die Probiermamsell filmportal de abgerufen am 27 November 2014 Abgerufen von https de wikipedia org w index php title C A Herpich Sohne amp oldid 234789108