www.wikidata.de-de.nina.az
Dieser Artikel oder Abschnitt wird gerade im grosseren Masse bearbeitet oder ausgebaut Warte bitte mit jeglichen Anderungen bis diese Markierung entfernt ist Jeder Edit kann zu einem Bearbeitungskonflikt und damit verbundenem Unmut oder Stress bis hin zu Datenverlust fuhren In dringenden Fallen wende dich an die bearbeitende Person Dieser Baustein sollte nur fur kurze Zeit in der Regel wenige Stunden maximal einen Tag eingesetzt und dann wieder entfernt werden Kontinuierliche Weiterarbeit am Artikel sollte erkennbar sein Seite zuletzt bearbeitet von Mr Lovecraft vor 1 Minute aktualisieren Die Schlacht um Saipan war eine Schlacht wahrend des Zweiten Weltkrieges Sie war Teil von Operation Forager der Eroberung der Marianen Inseln Sie fand zwischen dem 15 Juni und 9 Juli 1944 statt Schlacht um Saipan Teil von Operation Forager Zweiter Weltkrieg Karte der Schlacht um Saipan Datum 15 Juni 1944 bis 9 Juli 1944Ort Saipan Marianen Ausgang Amerikanischer SiegFolgen Japanische Hauptinseln in Reichweite von B 29 BombernKonfliktparteienVereinigte Staaten Vereinigte Staaten Japanisches Kaiserreich JapanBefehlshaberRichmond K TurnerVereinigte Staaten Holland M Smith Saitō Yoshitsugu Takeo TakagiTruppenstarke71 000 26 000Verluste3 500 Tote 12 000 Verwundete 26 000 Tote 2 000 Verwundete391 Gefangene22 000 Uberblick Pazifikkrieg Amerikanische Nachschubtruppen landen auf Saipan Inhaltsverzeichnis 1 Vorgeschichte 2 Auftakt 2 1 USA 2 2 Japan 3 Schlacht 3 1 Landung 3 1 1 Red 3 1 2 Green 3 1 3 Yellow 3 2 Reorganisation der japanischen Verteidigung 3 3 Ende der Schlacht 4 Verluste 5 Schlussbetrachtungen 6 Literatur 7 Weblinks 8 Anmerkungen 9 EinzelnachweiseVorgeschichte BearbeitenSaipan stand von 1899 bis 1914 unter deutscher Verwaltung Deutsch Neuguinea Nach dem Abzug der deutschen Kolonialtruppen 1918 ubernahm das Japanische Kaiserreich die Insel und baute dort 1930 ein Flugfeld Seit 1935 operierten landgestutzte japanische Flugzeuge von diesem Rollfeld aus 1940 kurz vor dem Ausbruch des Pazifikkrieges befahl die japanische Regierung unter Premierminister Tōjō Hideki den Bau starker Verteidigungsanlagen auf den Inseln des Zentralpazifiks unter ihnen auch die Marianen Saipan und Tinian wurden 1941 zu starken Festungen ausgebaut wahrend die Insel Guam die Anfang 1942 von japanischen Soldaten erobert worden war 1943 befestigt wurde Auf Saipan waren Ende 1942 etwa 6 000 Soldaten stationiert die im Laufe des Jahres 1943 durch weitere 20 000 verstarkt wurden Auch die japanische 2 Panzer Brigade wurde auf der Insel stationiert Hierzu wurden auch zahlreiche Zwangsarbeiter aus der koreanischen Zivilbevolkerung rekrutiert die am Ausbau der noch nicht vollendeten Verteidigungsanlagen arbeiten sollten Nach der Schlacht um Midway zeichnete sich fur die US Streitkrafte eine Wende im Pazifikkrieg ab Grund hierfur war die neuentwickelte Taktik des sogenannten Island Hoppings bei der die am starksten befestigten feindlichen Stutzpunkte nicht angegriffen wurden und nur einige Inseln erobert wurden Mit dieser Taktik waren bereits die Salomonen die Gilbert und Marshallinseln sowie fast ganz Neuguinea zuruckerobert worden Der US Stab beschloss Anfang 1944 mit derselben Taktik auch die 6 000 km von Hawaii entfernten Marianen unter US Kontrolle zu bringen Auftakt BearbeitenUSA Bearbeiten Die Einnahme von Saipan im Verlauf des Krieges gegen Japan begann am 14 Januar 1943 in Casablanca Auf einer Sitzung der Combined Chiefs of Staff bemerkte Admiral Ernest J King Die Marianen sind der Schlussel zu dieser Situation weil sie auf der japanischen Kommunikationslinie liegen Am 12 Marz 1944 erteilte der Generalstab Admiral Nimitz die Weisung fur den Angriff auf die Marianen Ziel war es die Inseln als vorgeschobene Marinebasen und die Flugfelder fur die neuen amerikanischen Boeing B 29 Bomber zu nutzen A 1 Die US Streitkrafte fur Saipan bestanden aus der 2 Marine Division unter dem Kommando von Generalmajor Thomas E Watson der 4 Marine Division unter Generalmajor Harry Schmidt sowie der 27 Infanterie Division unter General Major Ralph Smith 1 2 Japan Bearbeiten Die wesentlichen Kampfverbande waren die 43 Division unter dem direkten Kommando von Saito die 47 gemischte Brigade unter Oberst Ōba Sakae sowie das 9 Panzerregiment mit 48 leichten und mittleren Panzern An verschiedenen Punkten entlang der Kuste wurden so weit wie moglich Verteidigungsanlagen errichtet Insgesamt standen den Japanern acht 152 mm neun 140 und acht 120 mm Kanonen sowie vier 200 mm Morser zur Verfugung Ausserdem gab es mehrere Betonbunker uber die Insel verteilt Als der Angriff auf Saipan begann waren die Verteidigungsanlagen auf Saipan nur teilweise fertig gestellt Dies hatte vor allem drei Grunde Durch den schnellen Vorstoss der Vereinigten Staaten durch die Gilbert und Marshallinseln und die Umgehung der Karolinen blieb den Japanern wenig Zeit fur den Transport von Baumaterial Die effektive U Boot Aktivitat der USA fuhrte zur Versenkung vieler Schiffe auf dem Weg nach Saipan Die falschliche Annahme der Japaner dass das nachste Ziel der Vereinigten Staaten die Palau Inseln sein wurden was sie dazu veranlasste diesen Inseln Vorrang bei der Lieferung von Baumaterial zu geben Anstatt die Verteidigungsmoglichkeiten von Saipan voll auszuschopfen war der gesamte japanische Verteidigungsplan darauf ausgerichtet die feindlichen Landungstruppen am Strand zu vernichten Auch wenn das Oberkommando uber das Gebiet bei Generalleutnant Hideyoshi Obata lag befand sich die eigentliche Befehlsgewalt uber die Verteidigung von Saipan bei Generalleutnant Yoshitsugu Saito 3 4 Schlacht BearbeitenAm 11 Juni 1944 begann die Bombardierung zur Vorbereitung der Invasion Vizeadmiral Marc Andrew Mitscher Befehlshaber von Task Force 58 liess am Nachmittag des gleichen Tages einen Luftangriff mit 200 Flugzeugen auf die vollig uberraschten japanischen Verteidiger starten Bei diesem Angriff wurden 150 japanische Flugzeuge zerstort Am 13 Juni eroffnete Task Group 58 7 bestehend aus sieben Schlachtschiffen vier Kreuzern und mehreren Zerstorern das Feuer auf die Insel Durch die mehrere Tage andauernden Luftangriffe und Bombardierungen wurde ein Grossteil der Verteidigungsfahigkeit der Japaner ausgeschaltet 5 Landung Bearbeiten Um 8 12 Uhr fuhr die erste Welle bestehend aus 96 LVT 68 gepanzerten Amphibienschleppern und einem Dutzend Kontrollschiffen in Richtung der Landeplatze Bei Afetna Point sturmten das 6 und 8 Marine Regiment der 2 Marinedivision auf die mit Rot und Grun gekennzeichneten Landeplatze zu Bei Charan Kanoa sudlich von Afetna Point befanden sich die beiden Landeplatze Blau und Gelb auf denen das 23 und 25 Marine Regiment der 4 Marinedivision landeten Das Manovrieren der Landungsboote fuhrte zu keiner Reaktion der japanischen Geschutze ausserdem war keine Verstarkung in dem bedrohten Sektor zu sehen Doch um etwa 08 43 Uhr eroffneten die Japaner das Feuer auf die amerikanischen Soldaten Trotz des feindlichen Beschusses bei dem es zu schweren Verlusten kam waren innerhalb von 20 Minuten 700 LVTs und 8 000 Soldaten an Land gegangen 6 nbsp Der Landungsstrand Red Beach 2 um 13 00 Uhr Marineinfanteristen werden durch japanische Truppen beschossenRed Bearbeiten Auf dem Strandabschnitt Red stiessen das 2 und 3 Bataillon des 6 Marineregiments auf heftigen Widerstand und erlitten schwere Verluste an Personal und Ausrustung Die wenigen LVTs denen es gelang das Feuer zu uberstehen und einen Weg von den Stranden zu finden wurden bald von Felsen oder Sumpfen aufgehalten Nach der Landung konnte das 6 Regiment nur einen flachen 70 bis 90 Meter breiten Bruckenkopf auf der Kustenstrasse errichten Die mit der Errichtung verbundenen Schwierigkeiten wurden durch Granatenexplosionen von mehreren brennenden LVT A in der Nahe noch vervielfacht Um 10 00 Uhr landete Colonel James P Riseley Befehlshaber des Regiments und begann mit der Einrichtung seines Kommandopostens in der Nahe des Zentrums von Abschnitt Red 2 Kurz darauf gerieten sie unter Beschuss von versteckten japanischen Soldaten in Begleitung eines Panzers Inmitten der Kampfe und des Chaos am Strand war es fur Colonel Riseley schwierig den Verlauf der Schlacht zu bestimmen Aus Berichten ging hervor dass sein rechter Flugel das 3 Bataillon unter Lieutenant Colonel John W Easley Schwierigkeiten hatte sein Tempo beizubehalten Daher befahl er dem 1 Bataillon Easleys Linien zu durchbrechen und den Angriff auf die erste Anhohe im Landesinneren fortzusetzen die als 0 1 bezeichnet wurde Aufgrund des Gelandes und der haufigen Stellungswechsel der Japaner war es schwierig den Ursprung des feindlichen Beschusses zu erkennen Daher waren erst am spaten Nachmittag alle drei Bataillone des 6 Marine Regiments in ihren Stellungen 7 Green Bearbeiten Die Landung des 2 und des 3 Bataillons des 8 US Marine Regiments an Green 1 erforderte dass das erste Bataillon den grossten Teil des Tages damit verbrachte den Strand zu sichern an dem es hatte landen sollen Das schwierige Vorgehen des 2 Bataillons erforderte dass seine Kompanien in zwei verschiedene Richtungen vorstiessen Wahrend Kompanie G am Strand entlang nach Suden in Richtung Afetna Point angreifen sollte bewegten sich die beiden anderen Kompanien E und F nach Sudosten wo sie beide auf starken Widerstand stiessen Gegen 09 45 Uhr landete Colonel Clarence R Wallace Kommandeur des 8 Marineregiments zwischen den Stranden Green 1 und 2 Um 09 50 Uhr erhielt das 1 Bataillon unter Lieutenant Colonel Lawrence C Hays den Befehl zur Landung Die Kompanien des 1 Bataillons wurden nach der Landung dem 2 und 3 Bataillon zur Unterstutzung der Kompanien G E und F zugeteilt Am fruhen Nachmittag landete die Divisionsreserve das 1 Bataillon des 29 Marineregiments unter Lieutenant Colonel Guy E Tannyhill und wurde dem 8 Marineregiment unterstellt Tannyhill hatte den Auftrag eine Lucke zu schliessen die in der Zone des 2 Bataillons entstanden war 8 Yellow Bearbeiten An Landungzone Yellow war die Lage an beiden Flanken war sehr besorgniserregend Bei Yellow 1 landete das 2 Bataillon unter Lieutenant Colonel Hudson inmitten eines schweren Sperrfeuers Etwa die Halfte der LVTs erreichte den Bahndamm der zu diesem Zeitpunkt schrag landeinwarts zwischen 500 und 700 m von der Kuste entfernt verlief LVT A s des 708th Amphibian Tank Battalion stiessen stetig vor wobei sie durch feindliche Artillerie beschossen wurden Noch bevor um Luftunterstutzung gebeten werden konnte wurde die feindliche Artillerie durch einen Luftschlag zerstort Im Suden wurde das 1 Bataillon unter Oberstleutnant Mustain etwa 12 Meter hinter dem Strand aufgehalten Das Sperrfeuer von Agingan Point forderte viele Opfer und hinderte die Uberlebenden am Weiterkommen Die LVTs des 773d Amphibian Tractor Battalion hatten kaum Platz um die nachruckenden Truppen anzulanden Da einschlagende Granaten den schmalen Sandstreifen aufwuhlten zogen sich die Traktorfahrer so schnell wie moglich zuruck bevor die Kommunikationsausrustung und die Waffen der Besatzung sowie deren Munition vollstandig ausgeladen werden konnten Der Schwerpunkt des feindlichen Widerstands lag bei Agingan Point einem Labyrinth von Waffennestern und dem an diese Landzunge angrenzenden Waldstuck Nach und nach arbeiteten sich die Marines jedoch vor und erreichten schliesslich am spaten Nachmittag 0 1 Um 09 30 Uhr unternahmen die Japaner ihren ersten Versuch das Bataillon ins Meer zu treiben Wahrend die Truppen uber den Kamm vorruckten der die Linie 0 1 markierte griff eine andere feindliche Truppen von Agingan Point aus an und versuchten den schmalen Bruckenkopf aufzurollen Der Kommandeur des Bataillons forderte Luftangriffe und konzentrierten Beschuss durch die Marine an um die Bedrohung zu beenden Die Verteidiger setzten ihre Bemuhungen jedoch fort Am fruhen Nachmittag schlossen sich die Panzer des 4 Panzerbataillons den Infanteristen von Mustain an und loschten zwei japanische Kompanien aus wodurch der starkste Gegenangriff des Tages gegen die Flanke der Division zunichte gemacht wurde 9 Am Morgen des 16 Juni landeten Einheiten der amerikanischen 27th Infantry Division auf Saipan und starteten nun zusammen mit den erschopften Marines den Vorstoss zum Aslito Flugfeld wobei sie auf heftige Gegenwehr durch die japanischen Truppen der zweiten Verteidigungslinie stiessen General Yoshitsugu Saitō befahl auch in dieser Nacht Gegenangriffe die wieder von den amerikanischen Truppen zuruckgeschlagen wurden Am 18 Juni wurde das Flugfeld durch Einheiten der 4 Marinedivision erreicht Nach erbitterten Gefechten gegen ein 1 200 Mann starkes feindliches Flugfeldbataillon unterstutzt durch die letzten 30 japanischen Typ 97 Chi Ha Panzer konnte Aslito Field gesichert werden und am 22 Juni landete die erste amerikanische Maschine eine F4U Corsair des Marine Corps auf dem Rollfeld nun in Isley Field umbenannt Die japanische Marine wurde von der Invasion Saipans uberrascht da sie den Angriff weiter sudlich in den Palau Inseln erwartet hatte Admiral Toyoda Soemu sah nun die Moglichkeit die Krafte der US Navy die um Saipan versammelt waren anzugreifen Am 15 Juni gab Toyoda den Befehl zum Angriff an Admiral Jisaburō Ozawas Kombinierte Flotte durch Die folgende Schlacht in der Philippinensee brachte eine verheerende Niederlage fur die japanische Marine die dabei drei Flugzeugtrager und 400 Flugzeuge verlor wahrend die amerikanischen Verluste nur etwa 120 Maschinen betrugen Die Garnisonen auf den Marianeninseln konnten nach dieser Niederlage nicht mehr von der japanischen Marine versorgt und verstarkt werden Reorganisation der japanischen Verteidigung Bearbeiten nbsp Marineinfanterist mit Flammenwerfer greift eine japanische Position im Norden Saipans an 7 Juli 1944 nbsp Marineinfanteristen suchen hinter einem M4 Sherman Panzer Deckung im Laufe der Kampfe im Norden der Insel 8 Juli 1944Nach der Vernichtung der Kombinierten Flotte in der Philippinensee war die Schlacht fur die noch etwa 12 000 Mann starken Verteidiger Saipans hoffnungslos da nun keine Verstarkung mehr eintreffen konnte Doch gemass dem Bushidō Codex entschieden sich die japanischen Truppen trotzdem gegen die Amerikaner weiterzukampfen General Saitō setzte in einer Stabskonferenz mit Admiral Takagi Takeo und Admiral Nagumo Chuichi Kommandeur der 2 000 Marinesoldaten auf Saipan eine neue Verteidigungsstrategie fest Er sammelte die erschopften Truppen der 43 Infanteriedivision und der 9 selbststandigen gemischten Brigade sowie die letzten zehn Panzer der 2 Panzer Brigade im leicht zu verteidigenden Hinterland um sie zu reorganisieren Die japanischen Soldaten besetzten daraufhin die vor der Schlacht gebauten Befestigungslinien grosstenteils Bunker Stacheldrahtrollen und Panzersperren um eine stabile Verteidigung vor dem wichtigen Flugfeld East Field zu organisieren Sie nutzten auch die vielen naturlichen Hohlen als zusatzliche Verteidigungspositionen vor allem in den Hugelketten im Zentrum der Insel und auf dem Berg Tapochau wo mehr als 600 MG Nester gebaut worden waren Die japanischen Soldaten nutzten diese Positionen um sich am Tag zu verstecken und in der Nacht uberraschende Banzaiangriffe zu fuhren Die Amerikaner entwickelten daraufhin Taktiken um die Hohlen auszunehmen Sogenannte Korkenzieher Teams wurden eingesetzt Gruppen von sechs Soldaten die mit Flammenwerfern und Handgranaten jeden Bunker und jede Hohle sprengen sollten Die US Truppen wurden bei ihrem Vormarsch in Richtung Flugplatz durch heftigen Artillerie und Fliegerbeschuss unterstutzt Hunderte Verteidigungsstellungen und Hohlen wurden zerstort sodass am 1 Juli der Tapochau und die wichtige Kleinstadt Garapan erobert werden konnten Doch die amerikanischen Soldaten der 27 Infanteriedivision und die Marines wurden immer noch durch Sprengfallen und Scharfschutzen aufgehalten Am 2 Juli betrugen die Gesamtverluste der US Truppen etwa 2 000 Tote wahrend weitere 4 000 Mann verwundet wurden Ende der Schlacht Bearbeiten nbsp Marineinfanteristen feuern mit einem erbeuteten feindlichen Typ 92 Bataillonsgeschutz gegen die japanischen Hohlen nordlich von Garapan 4 Juli 1944Am 5 Juli hatten sich die uberlebenden Japaner etwa 5 000 Soldaten zusammen mit 20 000 Zivilisten bis zur Nordspitze der Insel zuruckziehen mussen und wurden durch eine US Panzerbrigade eingekesselt sodass keine weiteren Ruckzugsmoglichkeiten mehr bestanden Munition Verpflegung schwere Waffen Panzerabwehrkanonen Maschinengewehre Fernmeldegerat sowie Fahrzeuge waren nur noch in sehr geringen Mengen vorhanden und die Verteidigungspositionen waren zum grossten Teil zerstort Am 6 Juli hatte jeder japanische Soldat nicht mehr als 60 Schuss Munition General Yoshitsugu Saitō loste am 7 Juli die 43 Infanteriedivision auf Am Abend nach einer letzten Lagebesprechung in seinem Gefechtsstand zusammen mit Admiral Takagi Admiral Nagumo General Hirakushi und Major Igeta gab er seinen verbliebenen Truppen den Befehl zu einem letzten Banzaiangriff der in der Nacht des 7 Juli erfolgte Zwolf Soldaten mit einer roten Flagge gingen in Richtung der feindlichen Linien vor gefolgt von 4 000 Japanern die meisten nur mit Bambusspeeren bewaffnet Bei diesem Angriff wurden die amerikanischen Soldaten des 1 und 2 Infanteriebataillons 105 Infanterieregiment eingekesselt und komplett aufgerieben doch der Banzaiangriff wurde um 5 00 Uhr am Morgen des 8 Juli durch heftiges Artilleriefeuer des 5 Artilleriebataillons aufgehalten und zerschlagen Der Angriff kostete die Japaner 3 900 Mann Die amerikanischen Verluste betrugen 644 Tote und 2 000 Verwundete General Saitō Admiral Takagi Admiral Nagumo sowie die Offiziere Igeta und Hirakushi hatten in den ersten Stunden des 8 Juli in einer Hohle in der Nordspitze Saipans Seppuku begangen Verluste BearbeitenIm Laufe der 20 tagigen Schlacht verloren mehr als 55 000 Menschen ihr Leben Auf japanischer Seite starben zwischen 23 000 27 000 Soldaten und rund 22 000 Zivilisten Die Amerikaner hatten 3 000 bis 5 000 Gefallene und 14 000 Verwundete zu verzeichnen Die hohe Zahl an Todesopfern unter der Zivilbevolkerung kam vor allem dadurch zustande dass sich viele von ihnen aus Angst vor den Amerikanern die von der japanischen Propaganda unter den Zivilisten verbreitet wurde von der felsigen Nordspitze der Insel in den Tod sturzten 2 Schlussbetrachtungen BearbeitenDer Fall der Insel Saipan hatte vor allem eine demoralisierende Wirkung auf die japanischen Truppen der beiden Nachbarinseln Tinian und Guam die wenige Tage spater ebenfalls von amerikanischen Marineinfanteristen angegriffen und erobert wurden Auf Saipan kampften jedoch 46 Soldaten unter Hauptmann Ōba Sakae weiter bis sie im Dezember 1945 kapitulierten Die Amerikaner nutzten die beiden Flugfelder East und Isley Field auf Saipan fortan fur ihre ausgedehnten B 29 Luftangriffe auf Japan Die Bomber die an diesen Luftangriffen teilnahmen wurden jedoch nicht von Jagdflugzeugen begleitet und waren deshalb den japanischen Abfangjagern ausgeliefert Mit der Eroberung der Flugfelder auf der Insel Iwojima im Marz 1945 konnten die B 29 Bomber von P 51 Mustang Jagdflugzeugen eskortiert und verteidigt werden doch die beiden B 29 Bomber Enola Gay und Bockscar welche die beiden Atombomben Little Boy und Fat Man abwarfen starteten von der Insel Tinian aus Nach dem Kriegsende wurden Saipan und Guam von der UNO unter US amerikanische Verwaltung gestellt sie nehmen seit 1978 den Status eines mit den USA assoziierten Staates ein Heute nutzen die US Streitkrafte vor allem Guam als wichtigen Luftwaffenstutzpunkt im Pazifik Saipan hingegen wird als grosste Insel und Hauptstadt der nordlichen Marianen sowie als ehemaliger Kriegsschauplatz noch heute vor allem von japanischen und sudkoreanischen Urlaubern und Veteranen der Schlacht besucht Literatur BearbeitenHarold Goldberg D Day in the Pacific The Battle of Saipan Indiana University Press Bloomington 2007 ISBN 978 0 253 11681 9 englisch Henry I Shaw jr Bernard C Nalty Edwin T Turnbladh Central Pacific Drive History of U S Marine Corps Operations in World War II U S Government Printing Office Washington DC 1966 OCLC 61897102 englisch Carl W Hoffman Saipan The Beginning Of The End U S Government Printing Office Washington DC 1950 OCLC 28592685 englisch New Guinea and the Marianas March 1944 1944 In History of the United States Naval Operations in WW II Band VIII Little Brown and Company Boston 1981 OCLC 10926173 englisch Stanley Sandler Hrsg World War II in the Pacific An Encyclopedia Garland Publishing London amp New York 2001 ISBN 0 8153 1883 9 englisch Weblinks Bearbeiten nbsp Commons Schlacht um Saipan Album mit Bildern Videos und AudiodateienAnmerkungen Bearbeiten Die Bomber hatten eine Reichweite von etwa 2800 Kilometern Damit konnten sie die rund 2 400 km entfernten japanischen Hauptinseln erreichen Einzelnachweise Bearbeiten Morison New Guinea and the Marianas Little Brown and Company Boston 1981 S 5 S 9 a b Sandler World War II in the Pacific An Encyclopedia Garland London amp New York 2001 S 892f Hoffman Saipan U S Gov Printing Office Washington DC 1950 S 9ff Morison S 169 Rohwer Chronology of the war at sea Naval Institute Press Annapolis 2005 S 335 Shaw Nalty Turnbladh Central Pacific Drive History of U S Marine Corps Operations in World War II U S Government Printing Office Washington DC 1966 S 264ff Hoffman S 51 53 Hoffman S 54f Shaw Nalty Turnbladh S 273f Abgerufen von https de wikipedia org w index php title Schlacht um Saipan amp oldid 238547541