www.wikidata.de-de.nina.az
Edward Thonen 26 Mai 1827 in Elberfeld als Eduard Thonen 3 Dezember 1854 in Ballarat war ein deutscher Auswanderer nach Australien und einer der Goldgraber die am Eureka Stockade Aufstand im australischen Bundesstaat Victoria beteiligt waren Er war Hauptmann einer Abteilung der Aufstandischen Als Soldaten am 3 Dezember 1854 die Stockade sturmten war Thonen eines der ersten Todesopfer Zeitgenossische Darstellung der Eureka Stockade Aquarell Vor seiner Emigration nach Australien im Jahr 1853 erlangte Thonen in England Beruhmtheit als Juwelendieb 1 2 Die Geschichte seiner Verhaftung an Bord eines Schiffes vor der Kuste von Wales wurde weithin bekannt gemacht in den 1890er Jahren erreichte sie sogar Australien 2 ohne dass jemand zu dieser Zeit eine Beziehung zwischen dem Juwelendieb und dem Aufstand von 1854 herstellte 3 Die Verbindung zwischen den beiden Vorfallen konnte erst 2022 nachgewiesen werden durch eine Zusammenarbeit von deutschen und australischen Genealogen deren Ergebnisse durch die Ballarat and District Genealogical Society veroffentlicht wurden 3 Inhaltsverzeichnis 1 Biographie 1 1 Fruhe Jahre 1 2 Die Revolutionen von 1848 1849 1 3 Reise nach England und der Juwelenraub 1 4 Auswanderung nach Australien 1 5 Die Eureka Stockade 1 6 Tod 2 Rezeption 2 1 Das Volkslied German Teddy 2 2 Behauptungen einer judischen Abstammung 3 Siehe auch 4 EinzelnachweiseBiographie BearbeitenFruhe Jahre Bearbeiten nbsp Elberfeld von Sudwesten um 1845 mit den drei Kirchen der Stadt Von links katholische lutherische und reformierte KircheEduard Thonen wurde 1827 im Rommelsputt Elberfeld heute Wuppertal als siebtes von acht Kindern des Kaufmanns Adolph Friedrich Thonen und dessen Ehefrau Christina Elisabetha Braches geboren Er wurde in der Lutherischen Kirche in Elberfeld getauft 3 4 5 Im September 1840 ist Thonen als Quartaner des Elberfelder Gymnasiums belegt 6 Fur ungefahr ein Jahr diente er in der Preussischen Armee 3 Die Revolutionen von 1848 1849 Bearbeiten In einem Versuch Eduards spatere Rolle bei der Eureka Stockade zu erklaren haben mehrere Historiker daruber spekuliert ob und in welcher Weise er an dem Elberfelder Aufstand und den Revolutionen von 1848 1849 beteiligt war ob er politisch aktiv gewesen ist und ob er dabei mit dem Gesetz in Konflikt geriet 7 8 9 Elberfelds Burger schlugen sich spat auf die Seite der Demokraten Bis ins Fruhjahr 1849 war das protestantisch gepragte Elberfeld eine Hochburg der Royalisten im Gegensatz zur vorwiegend katholischen Landeshauptstadt Dusseldorf Die Stimmung kippte jedoch schnell und am 29 April 1849 machte sich eine Delegation von 500 bis 800 Einwohnern von Elberfeld auf den Weg nach Dusseldorf um von der Preussischen Regierung die Annahme der Paulskirchenverfassung zu verlangen 10 Der Historiker Gregory Blake vermutete 2013 dass Thonen unter ihnen gewesen sein konnte 7 obwohl es keinen Beweis fur seine Teilnahme gibt oder dafur dass er sich zu dieser Zeit uberhaupt in Elberfeld aufgehalten hat 3 Im Jahr 2012 spekulierte der australische Journalist Peter FitzSimons Eduard Thonen sei aufgrund seiner Beteiligung an den Aufstanden moglicherweise aus Preussen verbannt worden und sei deshalb nach England gezogen 8 Andere haben darauf hingewiesen dass England zu dieser Zeit zu einem sicheren Ruckzugsort fur politische Fluchtlinge aus Deutschland geworden war und dass Thonen deshalb dorthin gezogen sein konnte 9 Reise nach England und der Juwelenraub Bearbeiten nbsp Ausschnitt aus Francis Holls Gemalde The Railway Station von 1866 Der Mann mit den Handschellen ist Kommissar Michael Haydon hier dargestellt bei der Verhaftung eines Fluchtigen Im Dezember 1850 reiste Thonen uber Ostende nach England Am 10 Dezember kam er in Dover an 11 Kurz nach seiner Ankunft wurde er ausgeraubt wobei er seinen gesamten Besitz verlor 2 Thonen zog in den Londoner Stadtteil Finsbury 12 Im Januar 1851 vermittelte ihm sein Vermieter eine Anstellung bei den Diamantenhandlern Jacques Schwabacher und Louis Birnstingl wobei er speziell auf Thonens Sprachbegabung hinwies Thonen sprach zahlreiche europaische Sprachen darunter Franzosisch Niederlandisch und Spanisch 2 Sie stellten ihn als Buchhalter an bei einem wochentlichen Gehalt von 1 aber unter der Bedingung dass sie sich jederzeit von ihm trennen konnten sollte er sich als unbrauchbar herausstellen Tatsachlich stellten sie schnell fest dass Thonens kaufmannische Kenntnisse zu wunschen ubrig liessen Thonen bat darum fur sie bei geringerem Gehalt als Fremdsprachenlehrer weiterarbeiten zu durfen 13 Die Diamantenhandler willigten ein und Thonen blieb bis Mitte April in ihrem Geschaft Schwabacher sagte spater aus er habe ihn zuletzt am 23 April gesehen An diesem Tag habe Thonen das Unternehmen verlassen vorgeblich um eine Stellung als Lehrer in Eastbourne anzutreten 14 3 Zu dieser Zeit bewahrten die Handler ein Packchen Juwelen Diamantenarmbander und Ohrringe im Gesamtwert von 450 in ihrem Tresor auf zu dem Thonen freien Zugang hatte Thonen hatte lange davon getraumt in einem fernen Land sein Gluck zu finden und hatte mehrfach von Planen gesprochen nach Afrika auszuwandern 15 16 Verzweifelt und in Geldnot nutzte er die Gelegenheit und stahl die Juwelen Er muss davon ausgegangen sein dass es Wochen dauern wurde bis der Diebstahl auffallen wurde aber am 28 April beschloss Schwabacher den Schmuck einem Freund zu zeigen Nachdem er entdeckt hatte dass das Siegel beschadigt und der Schmuck entwendet worden war rief Schwabacher die Polizei 14 Thonen verpfandete die Ohrringe fur 40 und nutzte das Geld um aus London zu entkommen 17 Ungefahr am 25 April nahm er den Zug nach Peterborough und von dort weiter nach Liverpool Am 2 Mai verkaufte er in Liverpool mehrere Juwelen wofur er weitere 25 und eine Golduhr erhielt Kurz darauf ging Thonen an Bord eines Dampfers der jedoch noch am gleichen Abend bei einer Kollision beschadigt wurde und in den Hafen zuruckkehren musste Thonen war gezwungen seinen Plan zu andern Schliesslich verliess er am Morgen des 7 Mai England an Bord des Segelschiffes Sardinia mit Ziel New York 2 3 Etwa zu dieser Zeit kam Michael Haydon ein Kommissar der Londoner Polizei in Liverpool an Er war am 28 April mit der Aufklarung des Falles betraut worden Schnell fand er heraus dass Thonen nicht nach Eastbourne sondern Richtung Norden aufgebrochen war Haydon verfolgte ihn bis Peterborough von wo aus er am Abend des 6 Mai den Nachtzug nach Liverpool nahm Von Thonens Flucht an Bord der Sardinia erfuhr Haydon nur vier Stunden nach Abfahrt des Schiffes Haydon charterte einen Dampfer und konnte die deutlich langsamere Sardinia nur 100 Kilometer vor der Kuste einholen Er fand Thonen an Bord aber der junge Mann leugnete von dem Juwelendiebstahl zu wissen Dennoch konnte Haydon den Kapitan des Schiffes uberzeugen ihn Thonen festnehmen zu lassen Zuruck in Liverpool fanden sich bei einer sorgfaltigen Suche die verbliebenen Juwelen Thonen gestand die Tat und half der Polizei den Rest der Beute zuruckzuholen Schliesslich brachte Haydon den Fluchtigen zuruck nach London 2 3 nbsp Das Newgate Gefangnis im 19 JahrhundertWahrend die Londoner Polizei und insbesondere Haydon seitens der Medien fur die Verhaftung Thonens viel Beifall erntete wurde diese positive Einschatzung nicht von allen geteilt Einige darunter der Zeuge Thomas Dismore aus Liverpool brachten ihre abweichende Meinung offentlich zum Ausdruck In einem Brief an den Herausgeber der Lokalzeitung Liverpool Albion schrieb Dismore der Fall hatte deutlich schneller gelost werden konnen wenn man die Offentlichkeit von dem Raub fruher in Kenntnis gesetzt hatte Die erfolgreiche Verhaftung Thonens sei reine Gluckssache gewesen 18 Die Gerichtsverhandlung in Old Bailey begann am 10 Mai Die Staatsanwaltschaft zeigte Verstandnis fur Thonen und empfahl dem Gericht Gnade walten zu lassen Der Richter druckte in seiner Urteilsbegrundung sein Mitleid aus Sie scheinen ein junger Mann mit herausragenden Talenten und Fahigkeiten zu sein Es betrubt mich sehr Sie in Ihrer derzeitigen unglucklichen Lage zu sehen Es ist bedauerlich dass Sie Ihre Fahigkeiten nicht auf bessere Weise zu nutzen wussten 19 Das Gericht befand dass Thonen ohne Vorsatz gehandelt habe Er wurde zu einer Gefangnisstrafe von einem Jahr verurteilt die er im Newgate Gefangnis verbusste 20 21 Auswanderung nach Australien Bearbeiten nbsp Goldrausch in Ballarat 1854Was auch immer fur Plane Thonen gehabt haben mag in einen Teil Afrikas auszuwandern 15 16 ein solches Vorhaben kam nicht zustande Nach seiner Entlassung aus dem Gefangnis kehrte er nach Preussen zuruck Deutsche Zeitungen waren zu dieser Zeit voll von enthusiastischen Berichten uber Goldfunde in Victoria und New South Wales und von der wachsenden Zahl von Briten die von Reisen nach Australien mit grossen Summen Geld zuruckkehrten 22 23 Im Mai 1852 starb Eduards Mutter sein Vater und sein Bruder zogen Anfang 1853 nach Offenbach am Main Es ist unklar ob Eduard in Betracht zog sich ihnen anzuschliessen Im April 1853 beantragte er die Erlaubnis zur Auswanderung nach Australien da er wie er schrieb die Hoffnung hegt sich in Australien eine sichere Existenz zu grunden wozu er hier noch keine Gelegenheit gefunden hat 24 Die Erlaubnis wurde ihm am 28 Mai erteilt Kurz darauf verliess er Deutschland fur immer 3 25 Die Eureka Stockade Bearbeiten nbsp Gedenktafel fur die gefallenen Aufstandischen und Soldaten im Eureka Stockade Memorial Park in BallaratNach der Entdeckung grosser Goldvorkommen hatte sich die Stadt Ballarat im australischen Bundesstaat Victoria zu einem Zentrum des Victorianischen Goldrauschs entwickelt Aufgeheizt durch schlechte Arbeitsbedingungen und staatliche Repressionen rebellierte im Dezember 1854 eine Gruppe Goldsucher Der Aufstand bekannt als Eureka Stockade wurde gewaltsam niedergeschlagen aber die positiven Reaktionen und Sympathien fur die Aufstandischen im Volk zwangen Gouverneur Hotham zum Einlenken In den anschliessenden Gerichtsverfahren wurden die Uberlebenden vom Vorwurf des Hochverrats freigesprochen Bereits ein Jahr spater waren alle Forderungen der Goldsucher darunter ein allgemeines Wahlrecht umgesetzt Peter Lalor der Anfuhrer des Aufstands wurde in die Legislativkammer des Parlaments gewahlt Die Eureka Stockade gilt als die Geburtsstunde der australischen Demokratie 26 27 Nach seiner Ankunft in Australien zog Thonen in die Goldfelder Ballarats Aus Augenzeugenberichten geht hervor dass er Ballarat spatestens im November 1853 erreichte 25 1854 arbeitete Thonen als Limonadenverkaufer auf den Goldfeldern 28 Bei der Eureka Stockade war er ein Anfuhrer der sudlichen Abteilung der Aufstandischen 29 30 Funf Fuss gross dunn aber robust von kraftiger Gesundheit benutzte kein Rasiermesser Seine Augen sprachen von Entschlossenheit und Unabhangigkeit des Charakters Es gab keinen auf den Goldfeldern der Thonen beim Schachspiel das Wasser reichen konnte Er drehte den Kopf uberliess seinem Gegner den Zug und dann warf er einen solchen Blick auf das Schachbrett dass die richtige Figur wie von selbst an die richtige Stelle sprang Raffaello Carboni 1855 25 Tod Bearbeiten Thonen wurde am 3 Dezember 1854 wahrend der Kampfe bei der Eureka Stockade getotet Sein Totenschein listet Schusswunde als Todesursache 28 31 Aussagen seiner Mitkampfer legen nahe dass Thonen das erste Todesopfer der Kampfe gewesen sein konnte 13 Thonen wurde auf dem alten Friedhof von Ballarat begraben Sein Korper wurde spater exhumiert und mit anderen Opfern des Aufstands neu beigesetzt 32 33 Das 1856 in Ballarat errichtete Denkmal fur die Gefallenen des Aufstands nennt seinen Namen und seine Herkunft aus Elberfeld 34 33 Rezeption BearbeitenDas Volkslied German Teddy Bearbeiten nbsp Text und Melodie des Australischen Volksliedes German Teddy Deutsche Ubersetzung source Aufnahme des Volksliedes German Teddy Die Eureka Stockade generell ist fur die Geschichte Australiens bis heute von Bedeutung Thonen insbesondere war die Inspiration fur ein Volkslied German Teddy das vermutlich in den 1880er Jahren entstand Das Lied das wohl auf den Berichten Raffaello Carbonis basiert erzahlt von Thonens Einsatz fur die Sache der Aufstandischen und von seinem Tod bei der gewaltsamen Ersturmung der Stockade 25 Eine Niederschrift des Liedes datiert auf den 15 Juli 1889 wurde dem Komponisten Alfred Hill uberreicht Das Dokument stammte von Lieselotte Schreiner einer Freundin Hills wohl aus dessen Zeit am Leipziger Konservatorium Das Manuskript befindet sich heute in der Alfred Hill Collection der State Library of New South Wales 35 36 37 wo es in den 1980er Jahren durch die Musikwissenschaftlerin Kay Dreyfus wiederentdeckt wurde 38 Dieses Volkslied wiederum inspirierte die 1984 veroffentlichte Symphonie German Teddy von Kays Ehemann George Dreyfus einem australischen Komponisten der wie Eduard Thonen in Elberfeld geboren wurde 37 39 40 Die Symphonie wurde 1986 in Wuppertal uraufgefuhrt 2016 kam es zu einer Auffuhrung am Museum of Australian Democracy at Eureka 41 42 Behauptungen einer judischen Abstammung Bearbeiten Vor der Entdeckung von Eduard Thonens Geburtsurkunde im Jahr 2021 aus der hervorgeht dass seine Familie christlich war galt Thonen als Deutscher judischer Abstammung 4 3 In einem im Jahr 1954 selbstveroffentlichten Artikel von Lazarus Morris Goldman 43 der spater im Journal of the Australian Jewish Historical Society abgedruckt wurde wurde Thonen als Jude bezeichnet 44 Diese Behauptung wurde vielfach wiederholt 45 46 47 wohl angefacht durch die grosse Zahl von Veroffentlichungen anlasslich des 100 Jahrestages der Eureka Stockade Andere Personen judischer Herkunft waren an der Stockade beteiligt aber Thonen galt als der einzige Jude der bei dem Aufstand ums Leben kam Im Laufe der Jahrzehnte wurde Thonens Geschichte von zahlreichen Publikationen 7 29 48 49 50 40 im grosseren Kontext der judischen Geschichte in Australien aufgegriffen 51 52 Siehe auch BearbeitenHawley Harvey Crippen ein Morder der versuchte an Bord eines Schiffes aus England zu fliehen aber von der Polizei uberholt und bei der Ankunft in Amerika festgenommen wurdeEinzelnachweise Bearbeiten Great Robbery of Diamonds in Morning Post 10 Mai 1851 Seite 7 a b c d e f A Diamond Robber Caught in Riverina Recorder 10 Februar 1897 Seite 2 a b c d e f g h i j Bamberger Daniel Young Anne Edward Thonen 1827 1854 in Ballarat Link 214 November 2022 Seiten 10 11 herausgegeben von Ballarat amp District Genealogical Society a b Eduard Thonen Landesarchiv Nordrheinwestfalen Personenstandsregister Elberfeld 1827 Seite 509 Eduard Thonen in Kirchenbuch Elberfeld Taufen 1822 1827 Lutherisch Seite 470 Zitat den 20t Juli Stadt T No 278 den 26t Mai ist geboren Eduard ehelicher Sohn des am Rommelsputt wohnenden Kaufmanns Herr Adolph Friedrich Thonen und der Christina Elisabeth Braches die Taufzeugen Herr Daniel Braches Frau Helena Braches geb Schmeetz und Jungfrau Helena Schmeetz Rede Actus in Jahresbericht uber das Gymnasium in Elberfeld Herbst 1839 Herbst 1840 Seite 30 Thonen trug am 11 September 1840 im Rahmen eines von Schulern bestrittenen Rede Actus Heines Ballade Belsatzar vor a b c Blake Gregory The Eureka Stockade an International Transnational Event in UNSW Canberra 2013 Seiten 121 122 a b FitzSimons Peter Eureka The Unfinished Revolution Random House Australia 2012 Seiten 309 310 a b Corfield Justin J Gervasoni Clare Wickham Dorothy The Eureka Encyclopaedia Ballarat Heritage Services 2004 Seite 506 Sperber Jonathan Rhineland radicals the democratic movement and the revolution of 1848 1849 Princeton University Press 1991 Seite 358 The National Archives Herausgeber Class Ho 2 Piece 193 Certificate Number 4821 in England Alien Arrivals 1810 1811 1826 1869 Edward Thonen in Volkszahlung England 1851 Middlesex St Luke Old Street Finsbury 02d Klasse HO107 Blatt 51 Seite 36 Datum 30 Marz 1851 Adresse 22 City Road Kaffeehaus Name Edward Thonen Alter 23 Jahre Status Gast Beruf Fremdsprachenlehrer Herkunft Elberfeld Preussen a b Wickham Dorothy Ballarat Heritage Services Herausgeber Thonen Edward in Eureka s Fallen a b Dodsley J J G amp F Rivington Herausgeber Great Robbery of Diamonds in Annual Register 1852 Seiten 62 64 a b Third Court in Morning Post 16 Mai 1851 Seite 7 a b The Diamond Robbery in the City in Morning Post 17 Mai 1851 Seite 7 Third Court in Morning Post 16 Mai 1851 Seite 7 Dismore Thomas The Late Diamond Robbery To the Editor of the Albion in Liverpool Albion 19 Mai 1851 Seite 7 Diamond Stealing in Globe 10 Mai 1851 Seite 3 Edward Thonen 1851 Newgate Prison in Grossbritannien Gefangniskommissionsregister 1770 1951 Name Edward Thonen Beschreibung 5 Fuss 4 Zoll ca 1 63 Meter gross gesund schwarzes Haar Herkunft Elberfield Beruf Buchhalter Alter 24 Jahre Anklage Diebstahl einer Anzahl Diamanten wert 450 von Jacques Schwabacher und einem anderen seinen Arbeitgebern Datum der Anhorung 15 Mai Urteil Bekennt sich schuldig verringertes Strafmass Strafmass 1 Jahr Datum der Uberweisung 24 Juni Proceedings of the Central Criminal Court in Middlesex London Old Bailey Court Records 1674 1913 27 Oktober 1851 Seite 183 Grossbrittanien in Dusseldorfer Journal und Kreisblatt 1 Februar 1853 Seite 2 Grossbrittanien in Dusseldorfer Journal und Kreisblatt 14 April 1853 Seiten 1 2 Landesarchiv NRW Auswanderer aus dem Rheinland Teil 5 Seite 121 Vergleiche Eduard Thonen in Auswanderungsakten Kreis Elberfeld Specialia I e 20 552 554 Bd 1 3 1852 1858 1347226 8207352 Landesarchiv NRW a b c d Carboni Raffaello The Eureka stockade The consequence of some pirates wanting on quarter deck rebellion 1855 Fleischmann Florian Australische Nationalnarrative Die Eureka Stockade perspektive89 13 Juni 2006 Eureka Centre Ballarat Visitor Guide August 2020 ISBN 978 0 648 76731 2 a b Death Index in Victoria Registry of Births Deaths amp Marriages Indexeintrag fur Edward Thonen Datum 20 Juni 1855 Reg Nummer 3242 1855 Nummer 437 Wann und wo gestorben 3 Dezember 1854 in Ballarat Name und Vorname Beruf Edward Thonen Limonadenverkaufer Geschlecht und Alter Mannlich 24 Jahre Todesursache Schusswunde Namen und Vornamen der Eltern Unbekannt Wann und wo begraben 5 Dezember 1854 in Ballarat Wo geboren wie lange in den Australischen Kolonien und in welcher Elberfeldt Preussen 2 Jahre Victoria a b Jewish History Australia Herausgeber Jews of Eureka 26 November 2004 Brown James alias Old Identity Eureka Stockade A historic incident Diggers and military in collision in The New Zealand Times 3 Dezember 1910 Seite 13 Wickham Dorothy Deaths at Eureka Ballarat and District Genealogical Society 1998 Local and General News in The Star 28 November 1857 Seite 3 a b Local and General news in The Star 2 Dezember 1857 Seite 3 Monument Australia Herausgeber Eureka Diggers Memorial erected March 22 1856 A traditional song sent to Alfred Hill by Lieselotte Schreiner in Series 04 Alfred Hill music manuscripts collected 1880 1953 Call numbers MLMSS 6357 Boxes 41 42 MLMSS 6357 Box 62X record identifier 94Rkr0j1 State Library New South Wales Dreyfus George German Teddy music traditional song arranged by George Dreyfus Bib ID 18416 National Library of Australia a b Move Records Herausgeber The Marvellous World of George Dreyfus 1992 Dreyfus George Nette Deutsche liebe Australier doch trotzdem konnt Ihr zusammen leben Diverse Auseinandersetzungen mit nationaler Identitat in Zeitschrift fur Australienstudien Australian Studies Journal Nummer 9 1995 Seite 39 World Premiere German Teddy by composer George Dreyfus in Melbourne Composers League 1 April 2016 a b Wilson Amber An ode to an idealist in The Courier 12 April 2016 McCulloch Sue The cheerful art of the cheeky Dreyfus purloiner in Bulletin Sydney Music Nummer 29 April 1986 Seiten 84 85 Burton Andrew Smoking guns and conflict against oppression in Weekend Notes 15 April 2016 Priestley Susan The Jewish community in Port Phillip and Victoria 1835 1854 in Journal of the C J La Trobe Society Band 20 Nummer 2 Juli 2021 Seite 22 Goldman Lazarus Morris The Jews in Victoria in the Nineteenth Century in Journal and Proceedings of the Australian Jewish Historical Society Band IV Nummer VIII 1958 Goldman Lazarus Morris The Jews of Eureka in The Great Synagogue Journal Dezember 1954 Goldman Lazarus Morris The Jews of Eureka in Journal and Proceedings of the Australian Jewish Historical Society Band IV Nummer II 1955 Seite 82 NEWS IN BRIEF in The Sydney Jewish News 17 Dezember 1954 Seite 2 Solomon Isidor 100 Full Years of Ballarat Jewry in The Australian Jewish Herald 30 Marz 1961 Seite 7 Cowen Ida Jews in Remote Corners of the World Prentice Hall 1971 Seite 113 ISBN 978 0 13 509265 1 Pinsky Mark I A Gold Rush Synagogue Hangs On Down Under Moment Magazine 23 Dezember 2021 Testimony to survival BALLARAT DOWN BUT NOT OUT in The Australian Jewish Times 29 Mai 1986 Seite 2 Kohn Peter Hidden story of the Goldfields in Australian Jewish News 5 Dezember 2013 PersonendatenNAME Thonen EdwardALTERNATIVNAMEN Thonen Eduard Geburtsname KURZBESCHREIBUNG deutscher AuswandererGEBURTSDATUM 26 Mai 1827GEBURTSORT ElberfeldSTERBEDATUM 3 Dezember 1854STERBEORT Ballarat Abgerufen von https de wikipedia org w index php title Edward Thonen amp oldid 237631094